陀螺专访《九龙城寨之围城》
导演郑保瑞
《九龙城寨之围城》影评回顾：
明天就能在电影院里看戛纳新片了
陀螺电影：《九龙城寨之围城》被戛纳电影节选进了今年的午夜展映。您之前对这个单元有了解吗？
郑保瑞：我第一次进戛纳，其实是不太了解的，后来查了一些资料。我的电影每次去电影节都是午夜放的的，去柏林也是。《智齿》因为全球疫情就没有在实体线下放，就没有所谓午夜与否。可能因为我的电影比较“狠”。
郑保瑞《智齿》（2021），柏林电影节特别展映
后来知道戛纳午夜展映一般都是商业类型，比如《釜山行》这种。能去戛纳我蛮惊讶的，因为这部电影非常本土，非常商业动作类型。能去戛纳挺好的。
《九龙城寨之围城》，本届戛纳电影节官方午夜展映
陀螺电影：在戛纳放片子，您有什么期待吗？
郑保瑞：哇，能去到已经很好了，没什么期待的哈哈哈。我们不参加竞赛，所以比较放松。到时候看那边大家看了反应怎么样，期待的话，想知道大家会不会有不一样的感受，香港电影的味道。
陀螺电影：戛纳午夜展映很久没有香港电影了，最近一般是很多韩国电影。
郑保瑞：是的，上一次是11年前了，我师父的片子（注：这里指的是2013年戛纳午夜展映的《盲探》，由杜琪峰执导）。
2013年戛纳电影节，杜琪峰
陀螺电影：《九龙城寨之围城》这个片子，您是怎么接触到的？
郑保瑞：六七年前找过我一次，我觉得太难了，怎么弄啊，就推掉了，后来庄澄（注：本片监制）一直在做，争取能做成这件事，后来无限动力公司的老板Angus又再找我，我说好吧试一下，回去跟我的团队大家开会，我说有没有可能做出来，他们都说好难。
我就说先调研一下，先找些资料，看看有没有办法。在调研过程中，慢慢感觉很难离开那个地方，看到城寨的另一面，而不是我们以往看到影视作品里说的“三不管”，当然城寨有这么一面，但不只是这一面，很多城寨其他的方面还没有被触碰到。所以就开始做了。
香港九龙城寨
城寨，为了生存
陀螺电影：最后决定要接这部电影，您觉得是什么东西吸引了您？
郑保瑞：最终城寨是由普通老百姓组成的。我问过一些街坊，说城寨拆了你们觉得可惜吗，他们说有什么可惜的，就应该拆，没水没电的。在城寨生活了那么久，城寨给了我们一个生活的地方，我在外面根本生活不下去，才来这里生活，但你问我说想不想下一代也在这里生活？不想。他们还想离开。
慢慢我们整合出所有人的感觉是，城寨是一个让走投无路的人进去喘口气，然后再走出去的地方。
陀螺电影：这部电影很有意思的一点是，它既有很生活化的部分，同时也有很类型、很黑帮的部分，怎样能把这两者融合在一起？或者说您觉得哪一部分更重要？
郑保瑞：都重要，我也不知道我们怎么就把它们结合在一起了。当年我们想剧本的时候，恩怨情仇的情节还是很重要的。但我们一直没有放弃我们一开始想说的那个东西，就是人喘息生存的感觉，我们不会为了情节人物华丽好看就把这个放弃了。可能是那种坚持，最后一步一步就融合起来了。
《九龙城寨之围城》剧照
改编，放开手脚
陀螺电影：这部电影改编自小说，改编过程中最难的地方是什么？
《九龙城寨》原是热门漫画和小说
郑保瑞：不难。这些年做了很多改编的工作，逐渐意识到我们应该放开手脚，电影就是电影，即使你是一部很优质的小说，放在电影里如果行不通，那也没办法，做电影就要找自己的逻辑。电影和小说的受众也不一样，不是同一种媒介。即使你的漫画特别成功，我完全按照漫画造型做出来，就变成cosplay，不一定能成功。人家成功我们就照搬的话，只是把文字变成画面，那大家直接看小说不就行了，有什么意义呢。所以需要有我们自己去积极突破的地方，把它当作独立作品去做，让即使没看过小说没看过漫画的人，也能看进去这部电影。
我自己做电影有自己的逻辑，需要一个抓手。后来我发现那个年代就是我的抓手。其实漫画里没有太强年代感，造型根本就是现代造型，但漫画这个媒介不一样的，如果按照这个版本拍那人家觉得你这是漫画吗？能不能多给我一点。拍成电影，可能就更收一点，更落到实处一点。所以我就按照自己的版本去做了。人物关系我保留了，人物是有趣的，我不可能说违背原著太多，人物关系去做根本的改动。保留一种关系，保留一种精神，找到本身内核的东西。
我跟作者说我会改，他说没问题，保留着兄弟情谊就ok了。我就答应说不乱搞他们的关系。他很明白电影就是不同的媒介。所以改编的部分我没有压力，把故事讲好就可以。反而是我希望角色能跟年代产生关系，比如说当年有难民问题，难民回来回忆，像一个外来者视角，然后命运发生了，他从城寨离开了。
搭景，像乐高一样
陀螺电影：其实您刚才也提到，电影的特点在于要让文字变实，但这个过程肯定很复杂，包括整个九龙城寨要怎么实现。这个过程可以简单分享一下吗？
郑保瑞：想办法搭建出一个城寨，我们不可能一比一还原所有的东西，只能在有限资源内，抽取它最独特的地方，比如“乱”这个特点。这部电影不像是拍一部自己的艺术片，可以很脏很黑暗照着自己想的来，在这个体量不行，我们得考虑怎么看比较舒服，观众看得进去，但同时能感受到氛围。现在成片氛围是不完全黑暗的，很多艺术的高加工。
当我们想好方向，问题就是搭建了。
我有超过八成的戏都要在城寨拍，牵扯到不同的场景，就是巨大的搭建工作量。比如说从楼下的庙一路打戏打到楼上，二楼三楼的雨挡，楼顶的天台，对面的大厦，工作量太大了。用乐高玩具的方法去做，全部是活片组成，今天可以组成一个天台，明天组成一个巷子，后天组成一个大厦外墙，不停地转换成新的景。每天进去都不知道景是什么，你只能说，我们明天要拍天台，他们就想怎么弄个天台给你。其实挺有趣，很像城寨。大部分其实都没有图纸，美术指导说，真实城寨盖房子就没有图纸，他们爱怎么盖就怎么盖了，我们就按照他们的逻辑去盖，最后除了第一个景有图纸之外，后来就经常，突然间看能不能在这里搭个楼梯，怎么加？就想办法加。我们不想看到太多直线，就把它们敲掉，让它们歪掉，不停找不同的方法让画面看起来凌乱，让它不合理，但又不能让观众看着觉得太不合理，这个度是慢慢抓出来的。
《九龙城寨之围城》幕后
陀螺电影：美术指导在搭建过程中会配合您的电影调度吗？
郑保瑞：肯定会。每场戏我跟他说我的调度大概是怎么样，要怎么走，但我不会坚持把想法强加给他，因为他是非常好的美术指导，他会想你的戏，要发生在哪里最好，哪个机位好，他在现场会告诉我们如果你机器摆在这个位置，拍出来的场景会是什么样。他要知道drama在哪里，他才能知道他的景要怎么搭才是对的。
陀螺电影：所以是一个相互的过程。
郑保瑞：不停磨合，不停互相产生化学反应。
《九龙城寨之围城》美术指导麦国强部分获奖情况
动作戏，感受到“人”
陀螺电影：跟动作指导的合作是不是也是类似这样？
郑保瑞：是。不管拍什么，我的习惯是不喜欢分组，要大家共同一起去拍，我在旁边有问题我就会提。我们没有完全按照漫画来，但漫画元素还是需要保留。我们是港产漫画不是日漫，日漫很多超能力的东西嘛，我们港产漫画动作来源于中国功夫，出来的效果不一样，度要把握很清楚。而且我希望我们整个片子的动作方向是新的。所以就一步步来，做很多测试，失败很多次，有的太夸张用不了，该拍什么不该拍什么，怎么才能达到我们要的那种夸张。
动作夸张的度，比如你看《龙珠》孙悟空动作，做完你不觉得疼，因为你不觉得那个是人类。但我希望要感觉到角色是“人”，出拳的力量，拳拳到肉那种感觉。所以那个这个度就很难把握，夸张过度了就好像无所不能，也不行。
《九龙城寨之围城》剧照
陀螺电影：我个人有一个观感不知道是不是对，我会感觉电影里老一辈在城寨里的人，动作好像更功夫更写意一些；年轻一代的动作更实一些。这是设计好的理念吗？
郑保瑞：对的。我们是分开想的。老一辈的人打出来是传统功夫的味道，年轻人更拼命一些，还有兵器，他们没有老一辈厉害，像林峯的角色，但很拼命，冷兵器，他会冲，靠拳头，武器也是他的武器。年轻的后生跟“老人”是分开的。
陀螺电影：所以的确是从代际角度划分，是设计好的。
郑保瑞：整个故事都是两代人世代交替的过程，上一代和下一代的故事，所以一定要分开的。
《九龙城寨之围城》动作指导谷垣健治
现场，才能找到感觉
陀螺电影：您跟摄影指导（注，指摄影师郑兆强，与郑保瑞合作《智齿》《命案》《九龙城寨之围城》）已经合作过三次了，这次是第三次，跟之前有什么感觉不一样的地方吗？
郑保瑞：他很了解我是想要找到“不同”的那种心态，所以每一部电影他都会找新的东西给我。
但可能我们的训练就是这样，我们也没有在一起去想去聊我们应该怎么去做，反而是我们习惯在现场去找感觉。因为有时候你在那边拿着图空讲，其实去了现场、感受现场才最重要，我们都是这样长大的。
我们这些人都说，我们要每一天去到现场，才知道那个景是什么样，Ken（注：指美术指导麦国强）也很难说我会怎么去搭，但你明天来看。到现场看到景，真的在那里，这个时候镜头才出来，如果是猜想，哪怕在电脑里模拟出来，那些东西都不真实的。现场会出现很多你预估不到的东西，才更像电影。比如你想象不出来他们的打斗，他们的“气”，我想象不出来，你现场演给我看，才落实下来，你们看到的电影才会是这样。我不会去猜想。
当然现在很多工序没办法，很多人问你分镜什么样？我说我什么分镜，关你什么事（笑），那是我的问题，你别管我怎么拍，你就想你的。比如说我到茶餐厅拍戏，茶餐厅的人怎么知道我怎么拍，人家开工就是这样，我的镜头放到现场去感受了，茶餐厅也不会引导我拍戏的，他们该怎样就怎么样。
但不能每一部电影都这样，不是每个工作人员都熟悉我们的习惯。我跟强哥（注：指摄影指导郑兆强）就非常熟悉，到了现场看半个小时，机器打开拿来看一下，知道大概调度在哪，镜头在哪。
《九龙城寨之围城》剧照
陀螺电影：您刚才提到希望做一些新的东西。这部分可以聊聊吗？
郑保瑞：比如我刚才说到的动作设计。还有比如我们用香港情怀来包装动作电影。可能功夫电影里比较少出现怎样去写香港，怎样去写现在那个状态。比如在片尾工作人员表，我们放了大量的以前他们工作那个状态，然后告诉你城寨拆了。
老实说我不知道这些东西算不算新，但我觉得好像我自己没试过，好像动作电影往往都是重点放在人物恩怨情仇，当我们把城寨变成了一个角色，可能这点在某些动作电影里就比较少体现。真的也就只有九龙城寨可以这样去拍，它已经失去了，它已经不在了，这个情况就会出现机会，可以是新的角度。
《九龙城寨之围城》剧照
演员，别做功课
陀螺电影：《九龙城寨》的演员是怎么选的呢？花了多少时间呢？
郑保瑞：没有花很久时间。最早定的是古天乐和林峯。其他三个年轻人，真的，香港所有这个年龄层，20来岁30来岁的演员我都见，见完再统一讨论，所以他们都是生面孔，你们都不认识，其实在香港也不是所有人都认识他们，但我觉得他们合适我们就用，需要一点时间。当然中间里面大哥那些角色，就比较早决定，小齐也比较早决定。
《九龙城寨之围城》剧照，刘俊谦饰演“信一”
陀螺电影：他们做了什么准备工作，或者说您对演员有什么交代？
郑保瑞：没什么交代，他们自己最好别做太多那些功课。但体能要练。那个年代的人，我自己感觉都比较直接。练体能是因为肯定要拍打戏嘛。比如说演信一的刘俊谦，他是一个APA（注：香港演艺学院戏剧学院）出来的学生，学表演的，都有镜头训练，他们都喜欢做功课，了解人物分析人物，那个是不会错的。但是我交给他的功课，就是别做功课，用你最直觉的方法去演那个角色，然后把他的性格慢慢放进角色里，用另外一个方法去演出，我们在现场去找（感觉），哪怕拍错就重来，我觉得没问题。因为我觉得那个年代那个年纪的人，20来岁，最直接，就是年轻就是青春的感觉，是分析不出来的，你硬要分析一个青春出来，就不青春了，对吧？所以我没有教他们太多功课，是帮他们去找。
像演王九的伍允龙他试造型，我说观众很容易看不到你，认不出你，这样你能接受吗？他说怎么会，怎么可能认不出来。我说那我们先做造型，大家一起感受一下，你看看自己能不能接受，我也感受一下你吃不吃得住这个造型。还没有签约，什么都没有，我们就先试造型了，然后穿这一身打一个给我看，走一个给我看，笑，你笑给我看，再笑多一点，再笑多一点，在笑什么？我不知道，只是笑到一个点，我觉得，诶对了，找到了，他自己也找到了。
是这样慢慢一步步试出来的。很难说，我教你一个功课，你回去练，练到我满意为止，不是这样，不应该是这样的。很多时候是我和演员一起走出来，我们现场弄好，造型弄好，哪怕造型做了几次都不对就换，他自己穿着不舒服发型也不好，最后才找到对的，要让演员感受到才行。
《九龙城寨之围城》剧照，伍允龙饰演“王九”
陀螺电影：可以接着聊聊造型吗？
郑保瑞：造型当然不能够超越那个年代。我们也从漫画抽取了一些元素，比如说面具，漫画里有面具，但我需要看到演员的表演表情的，就用了一个医学用的那种把皮肤拉紧的面具。没有一个具体的概念，要按照每一个角色来。年代虽然很重要，但有那个味道就可以，完全按照那个年代来，可能就没那么有趣，只要符合基本的原则就可以，比如牛仔外套，你看刘德华的电影都是穿这样，但具体什么样的牛仔外套？这个我们可以做选择。
《九龙城寨之围城》剧照，面具造型
剪辑，不生气了再看一遍
陀螺电影：剪辑的过程会很复杂吗？有什么取舍是特别困难的？
郑保瑞：取舍肯定很难，每次剪辑都很复杂。复杂的是，不能只是按照原来的故事、完完全全按照剧本去剪，有时候需要忘记那个故事，看着现在拍出来的素材，重新讲一遍故事，可能跟原来的剧本完全不一样，有些是违反你原来的剧本，但是你要有胆量去改变它，但也不一定成功，可能会失败，实际上失败太多次了。
还有这个过程里，我们每一部电影都会排得长一点，然后肯定要舍弃一些东西，排了三个小时，扔掉一个小时变成两个小时。第一次拿掉的东西，你觉得非常容易，很快这一个小时就选择好了。
再后来那半小时你就会经历很多，你会觉得你能做的都做的，现在留下来的东西都必须要留下来。这就是我刚才说你应该忘记你的故事的时刻，但怎么要真正把需要的东西选出来？那个过程，那个电影经历了一年，各种不同版本，我交给公司，公司剪完再交给我，再提意见，我再剪，然后我说我弄不动了，他们再接着剪，然后看我接不接受。我就觉得我已经把我最好的东西交出来了，他们给我的版本，我需要冷静下来再看。
我肯定会生气，为什么弄成这样？但ok，生气的时候别看，生气的时候看了，过两天我再看一遍，原来是他们对了，需要这个过渡过程，大家都有这样一个非常艰难的过程。有时候是他们错，有时候是我错，拉扯的过程，但这是必须的。我们不能蒙着眼睛坐在自己的版本里，加一场减一场，那一年全部都在做这件事。
所以我们说，除了拍得有趣很重要，剪辑也非常关键，有时候说现场前线最重要，但其实剪辑才是最重要的，真的可以改变电影命运的时刻。但要看你能不能听得进去？能不能打开眼睛，真心地把姿态放下来，重新去看。那是一个过程，我们都是人都有人性，不是随时随地都够冷静。
– TheEnd-
采访｜雁渔芒
整理｜常温狗
在她之前，这个国家三十年没进过戛纳主竞赛
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