正文开始之前，还是请允许我们先尖叫一声。

我们采访了张孝全！！！！

简单来说，这个名字代表的就是，一个大帅哥，一个十七年如一日的大帅哥。

虽然他这几年来，似乎一直致力于在作品里扮演一些不帅的角色……

比如在《谁是被害者》里扮演一名性情孤僻的、患有亚斯伯格症的鉴识官。

在《罪后真相》里扮演一名穿着朴素的过气媒体人。

没有关系，评论区依然是：

毕竟，有些人穿西装背双肩包做社畜打扮，会让你感觉班味过浓。

而有些人则会让你觉得……

救命，果然还是认真的男人最帅。

之所以这一次有机会能采访到孝全，当然也是因为，非常幸运地，他的电影《童话·世界》要和大陆的观众见面了。

影片已经于今天正式登陆院线。

非常非常想要把这部电影推荐给大家！

不单单是因为本片汇聚了中国台湾文艺片的两大男神，张孝全和李康生，更重要的，其实还是本片的题材。

影片所讲述的是一个教师性侵、和未成年人受害者的故事。

是的，可能看到这里，你和我的第一反应是这样的。

就，很震惊。

这么大的尺度，也是我们可以在国内大银幕看到吗！

震撼、尺度够大、社会关怀和话题性，的确是我们对于《童话·世界》的第一印象。

比如让人尤其难以忘怀的一幕，一定会是李康生所饰演的补习班老师，如何以童话故事的名义，来诱哄自己的女学生。

可能这其中最可怕的一句话，并不是他对女学生说“我爱你”，而是“你随时可以停下”。

他将虚假的“权力”交到她们手中，让她们以为自己是有选择的。但其实他才是那个占尽上风的人。

权力的另一面，是汤老师在转头面对着律师时，用一种同样平静的、温和的口吻说：

“我喜欢少女们写我的名字，如果写不好，就不准穿上衣服。”

那种荒唐、邪恶和理直气壮，裹挟着扑面而来的血腥和兽性。少女们对他而言，从来都不是一个人，而只是一个物件。

在本片里，你同样也会看到非常有张力的庭审戏：明明补习班老师是板上钉钉的罪行，在法庭上崩溃的却是被害的女高中生。

这或许也在一定程度上，解答了你心中的困惑：为什么“李国华”们的童话故事，可以讲了整整十七年？

答案是，因为法律从来都未能保护弱者，反而使得既得利益者们有恃无恐，一次次地逍遥法外。

在采访孝全时，我们也问了他一个问题：近年来台湾也涌现出了不少类似题材的作品，《童话·世界》和他们相比，最不同的一点是什么呢？

而他告诉我们，答案可能就在于真实。

因为导演本身就是法律专业出身，也经手过一些性侵的案件，所以他是基于自己的亲身经历、基于一些真实的案例，才写出了这样的故事和剧本。

在很多细节之处，《童话·世界》是非常逼真的。

而真实，往往也就意味着残酷，无法被美化的残酷。

他向你展现了，在少女们前赴后继的悲剧里，往往潜藏着并非一个、而是许许多多的加害者。

比如，补习班的“青蛙王子”老师。

选择李康生来扮演这个角色，可以说是非常贴切：他的外貌称不上英俊，却很有亲和力。据说他在片场也时常会讲几句冷笑话，更让人感觉到那种温和与无害。

当他看着你的眼睛的时候，你或许会觉得，他是在试图讨好你，而并非诱捕你。

谈及与李康生的对手戏时，很有趣的一点是，本以为双方应当有很强的火药味，张孝全却表示，他们在现场其实有着非常多的讨论，包括和导演、和工作人员一起进行集体创作。

而在片尾最为暗流涌动的那场和解戏里，他们的表演方式也颇为即兴，双方都没有告诉彼此，接下来自己要说哪一句台词，就直接演了出来。

另一位必须谈到的加害者角色，则是尹馨所饰演的功成名就的杜大律师。

她是一名成功的女性，在专业水准上无懈可击，在法庭上更是气场非凡、攻击性十足。假如不知内情，或许你也会觉得，她是一名女高中生所想要成为的那种未来。

但也正因为此，当她选择为虎作伥时，观感才显得尤为撕裂。

她明明在厌恶着汤老师的所言所行，却又为了利益，沦为对方的“伥鬼”。她对于年轻女受害者们的态度，无论矛盾、微妙还是共情，全部掩藏在一句轻描淡写的台词、或是一笔大额的和解金背后。

我们同样也与孝全讨论这个角色设置的用意，而他的解读是：

“如果一个人想要在这个社会好好地走下去，有一个方法就是靠近社会，顺应规则，照着它的规则与规范。讲所谓的对错，是很难的。”

换而言之，这位律师的存在，和她所展现的巨大的矛盾性，都是现实的一种呈现。

讲到这里，相信你也会很好奇，张孝全所扮演的主角，在这个故事里，扮演了一个怎样的角色呢？

答案同样是，很微妙、很复杂，很难用一句话来概括。

但这的确是一个让张孝全“一见钟情”的角色。

以至于他第一次看到剧本过后，就非常喜欢、念念不忘，一直“缠着”导演要出演。

纵观年轻律师张正煦的职业生涯，他曾经历过三个决定性的案件，每一个都与汤老师息息相关。

在第一个案件里，他只是一名初出茅庐的菜鸟，还有着非常朴素的道德观和正义感。

不幸的是，他的师傅杜大律师接到了汤老师的案件，他因而也经历了一次价值观的重塑。

张正煦很年轻，很聪明，学习能力也很强。

所以，尽管非常清楚汤老师的行为有多么卑劣，他依然为了对方，在法庭上公然地对另一名年轻女性进行“荡妇羞辱”。

与此同时，故事也悄然地滑入了另一种悲剧性的走向。

张正煦爱上了邻居的高中女生陈新。她对他而言，单纯，美好，宛如初恋。

他并不知道的是，在自己并不知道的地方，陈新也在经历着自己的“初恋”。

她早已被汤老师哄骗，沦为了另一个隐形的受害者。

可笑的是，彼时彼刻，这两位年轻人，都以为自己是独立的、是有选择权的。

陈新以为自己“选择”了爱情。

在高大英俊的追求者张正煦，和温柔怯懦的汤老师中间，她选择了看似没有攻击性的后者。她以为奋不顾身地献出自己，就可以成全一个童话故事。

张正煦也以为自己“选择”成为一名成功的律师。

他以为他可以借由助纣为虐，来获得身为律师的价值感和成就感。

这种成就感的、虚妄的高峰，是在他告诉陈新“我是律师，我可以告死惹你的人”之时。

那一刻，他真的以为自己手握权力，借由伤害了一个女高中生，可以保护另一个女高中生。

直到庭审的那一天，一切都破灭了。

陈新明白了自己没有选择权。

两个向她求爱的人，一个坐在被告席，另一个站在法庭上侃侃而谈。

他们都曾经不约而同地向她编织过关于童话、初恋的幻想，又在同一时刻，展现了自己丑陋狰狞的面貌。

张正煦也明白了自己没有选择权。

他本以为自己可以维持一种岌岌可危的、双面生活的平衡——在陈新面前，扮演一个初恋大男孩的、全然的保护者；而在汤老师面前，则化身为顺从强权的伥鬼。

庭审撕开了他的幻想。他在摧毁受害者的同时，也摧毁了自己。

在与陈新对视以前，或许他还可以自我催眠：他只不过是顺应社会、做了和其他人一样的选择。杜大律师可以放弃的，他也应当可以。

但在那一场隔空对望的凝视里，当他看到哭泣的陈新时，他明白了这样做的代价，是亲手杀死一部分的自己。

在某种程度上，这其实也是张正煦作为主角，最难写、最难演的地方。

作为律师，他本该是理想、正义的化身。

可是这部电影却并没有让“律师”这个身份，仅仅停留在如此符号的层面。

他被赋予了更丰富的多面性、更为暧昧的定义。

他身上也有着身为男性的、狩猎者的一面，他曾经被权势诱惑、扮演恶人。

正如孝全谈到他和陈新的关系时，也思考了这个问题，“陈新对张正煦而言，固然意味着最初的美好，但如果没有汤老师，如果陈新也对张正煦有好感，那他们的关系继续往下走，会不会跨越那条线？”

这也是一个很有趣的对比：张正煦和汤老师，都为陈新编织了一个“童话”，其实归根究底，他们能有多么大的区别？

而另一方面，作为权力的下位者，张正煦最终也惊觉，原来自己也曾经被汤老师摆布、变成他游戏的一部分。

汤老师狩猎一切的“青春”和“青涩”，年轻的他，也曾是被屠戮的羔羊。这无关性别，只是权力最丑恶的真相。

十七年后，张正煦凭借着经验和年纪，似乎也掌握了一部分的权力，并终于得以扮演一名孤注一掷的英雄。

但正义就真的被伸张了吗？

影片并没有走向一个伟光正的结局。

他身上承载的，仍旧是一种无力感。

一方面，他意识到自己想要实现正义，终究还是要依靠法律以外的手段，甚至是以一种玉石俱焚的方式。

而另一方面，为了实现这样的正义，张正煦又辜负了另一群人。

片中虽然着墨不多，但17年后的他已经是丈夫和父亲，对于现在的家庭，他似乎又沦为了失职的人。他还是要牺牲一些人、乃至于牺牲一部分的自我，才能弥补17年前未得到的公正。

正如孝全自己所说的，“他希望得到所谓的正义，但这个正义又是一个很复杂的问题，因为他违背了所谓的法律伦理，那么这到底是一个真正的正义或者不是，还是说，在法律伦理之外，人之间的伦理对还是错，里面有太多难以被界定的东西”。

张正煦还是一个悲剧性的人物。

他游走于叙事的每一面，与每一个角色之间，都产生过一些微妙的、复杂的对照关系。

他像一面镜子，像一根线，辐射到故事的方方面面，让你看到这个故事在非黑即白的道德底线之外，还有更多难以被触碰的东西，而他们就叫做“现实”。

想要演好这样一个角色是很难的。

张孝全交出了一份很好的答卷。

他用非常细腻的、自然的表演，完成了一个银幕上矛盾的、撕裂的、挣扎的人。

这个人想要做一个“好人”，却总是不得不变成一个妥协的、混沌的人。

他游走于不同的关系里，而张孝全也是借由和每个演员之间的化学反应，借由那种灵动的、浑然天成的抛球和接球的过程，来自然地塑造角色。

你想象不到有哪一个用力过猛的时刻。在银幕之上，他就是张正煦。

在见到张孝全以前，我很好奇他是如何做到的。而答案也在这次专访之中，自然而然地浮出了水面，

最大的感受是，他其实很少谈自己，但是一提起角色就滔滔不绝。

哪怕拍摄已经过去了两三年的时间，他对于张正煦的故事、对于他背后的那些矛盾和纠葛，依然记忆犹新，依然有很多的思考，不断地尝试去抛出问题和回答问题。

于是，我似乎也看到了拍摄片场的那个张孝全。他一定也是带着很多的问题去进入这个角色，并在不断的讨论和对话中，走进那个并不完美的“童话世界”。对于他来说，角色是不断的诠释、演绎和理解，不断地推翻再重塑。

上个月横空出世的一部台湾黑马电影《周处除三害》，让很多人感慨，似乎台湾片在尺度上已经是next level了。

而在《童话·世界》里你会看到，在大尺度的背后，其实还有着更多骇人听闻、撕裂的现实。

很高兴看到，还有一批电影人敢于凝视深渊，去拍出这样的现实。

同样也很高兴看到，这部电影能出现在国内的大银幕上。

还是希望这部电影能被更多人看到。