作者| 赵皖西
编辑 | 谭山山
题图| 受访者提供

李静有太长时间找不到这种紧张的感觉了。

回顾此前的职业生涯，她有着一张令人瞩目的成绩单：20多年的主持生涯里，她几乎采访尽了中国所有知名艺人、公众人物，后来又借助个人品牌成功跨界，进入电商领域，做直播带货、投资商业项目，事业做得风生水起。如今，人到中年，事业和生活都步入平稳期，她意识到自己已然活在一个无形的舒适圈中。
李静开始试图通过各种方法找回年轻时的那种紧张感。她去滑雪，“唰”的一下从中高级道冲出去，没觉得特别刺激；去潜水，“噔”的一声跳入水中，只觉得特冷……这些运动都没唤醒她的肾上腺素。
“我这人可能不能在这种事上找刺激，还是要在一个人物身上、在一件自己有点驾驭不了的事儿上找刺激。”意识到这一点，李静重拾主持人身份。
前不久，她的最新纪实人物访谈节目《听你这么说》在优酷人文独家播出。李静带着困惑出发，沉浸式倾听受访者的生命故事，关注其内心世界的表达，与观众一同进入一场解惑之旅。
2002年，《新周刊》曾将李静评为“最佳谈话类节目主持人”；2009年，她又凭借《非常静距离》获得“中国电视榜年度最佳脱口秀主持人”。多年之后，在《听你这么说》开播之时，我们再次采访了她。从王牌电视节目主持人、制片人到投资人、公司CEO，李静不断翻开一页又一页的人生新篇章。如今，仿佛已到了下山的年纪，她却又上了一座山。

久违的紧张感

筹备和录制《听你这么说》期间，李静格外兴奋。
对她来说，这是一场全新的体验。以往她的采访基本在室内，“大多是即兴式的，一气呵成，让采访嘉宾在两个小时内对你掏心掏肺，情绪起承转合，有人会哭，有人会笑，我觉得特得意”。
但《听你这么说》不一样，它使用类纪录片的手法处理探访过程。主持人李静走进嘉宾真实的工作和生活中，与其进行自然、深入、沉浸式的对谈。
此前，李静既没做过纪录片，也没有做过这种沉浸式访谈。每次录制时，她完全不知道现场会发生什么、嘉宾在采访当天状态如何。采访之前，她会在脑海中构思一些问题，但有些情况下，嘉宾全然没有往她设想的方向聊，她只能重新架构提问框架。
前两期录制结束后，她浑身酸软，怀疑自己最近是不是肝不太好，去了医院检查身体。查了半天，没查出任何问题，她才意识到，自己太紧张了，导致肾上腺素飙升。“你紧张就会专注，就会用心，才会出好东西。我有太长时间找不到这种紧张的感觉了。”

人到中年的李静，带着困惑重新出发。（图/受访者提供）

这不是李静第一次尝试节目的新形式。更早的2021年，升级改版的《非常静距离》回归。节目颠覆以往的传统发行模式，选择首发于短视频平台；节目组也走出演播厅，和嘉宾在户外进行对话。

升级改版的《非常静距离》第12期，嘉宾是玲花（左）。（图/@非常静距离JING）

虽然走出了演播厅，但《非常静距离》的升级并没有让李静特别满意。一方面，艺人方提供的场景不是他们平时生活的主场景；另一方面，艺人们留给节目组的时间非常有限，没有办法做到偏纪录片式的沉浸式采访。
这正是《听你这么说》的可贵之处——嘉宾处于一个正在进行的、比较有意思的新闻节点，节目组用这个点来牵动整个人物的走向；拍摄也在真实的场景中进行，让当事人得以抒发自己真实的感受。
同时，李静和节目组敢于对一些嘉宾说“不”，她希望每一个采访嘉宾都能给足拍摄时间。有些“大牌艺人”，虽然来了肯定对节目的流量有帮助，但只能给她两个小时，她会拒绝。她需要对方能交给她一天、两天、三天、四天，甚至更多时间。

李静与《听你这么说》的嘉宾刘震云（右）一同吃饭。（图/受访者提供）

“现在观众想看一个明星并不难，到处都可以看到。我为什么还要专门抽出两个小时，在一个演播室，带着观众，听对方叽里呱啦把话说完，然后我就走了？那是一个秀，嘉宾能聊完自己想聊的，观众看了也高兴。”李静不想再做这样的采访，她以前做够了，“我想给观众一个非常真实的人物访谈，在我们的交流过程中，这个人可能有停顿、思索，那也是他真正的停顿和思索，即便这需要拍摄好多次、好多天，我也愿意拍。”

这档节目没有答案

《听你这么说》第1季一共12期，12位嘉宾来自各行各业，没有特别大的流量艺人。
第一期的嘉宾是歌手朱哲琴。20世纪末，她凭借《阿姐鼓》《央金玛》等唱片专辑，红透全球。此后，在很长一段时间里，朱哲琴在公众视野“消失”。直到2023年，《封神：朝歌风云》片尾曲《回归》由她演唱，让大众再次想起这位空灵、传奇的世界级女歌手。
李静去采访朱哲琴时，朱哲琴正在阿那亚·金山岭参加“艺术家驻留创作计划”。通过在金山岭三个月的生活，她将山谷中山川草木、花鸟鱼虫等自然的声音融入中国传统乐器演奏的音乐中，在山谷音乐厅带来一场名为《问山》的主题音乐会。演出结束的第二天，李静跟着朱哲琴早起爬山，倾听山间溪水的声音，被群山、古长城与人之间的连接治愈。

李静和朱哲琴（左）在山谷音乐厅中对谈。（图/受访者提供）

第二期的嘉宾是中国女足国家队前门将赵丽娜，她曾多次随队获得世界级荣誉。2023年4月退役后，赵丽娜结束18年的球员生涯，参加《乘风2023》，成功破圈。节目中，她作为“星球计划”足球公益项目发起人，来到云南丽江白沙古镇，给当地的小孩子上足球课，推广足球教育并捐赠足球物资。李静在赵丽娜身上看到了一种“希望被看到，希望光打到自己身上”的特质。
李静觉得，《听你这么说》这档节目应该像一面镜子，每个人都能在里面折射自己。朱哲琴和赵丽娜，一个云淡风轻，一个勇往直前，她们所代表的两种人生阶段和心态，特别能代表镜子的两面。

李静和赵丽娜（左）在白沙古镇。（图/受访者提供）

2023年下半年，建筑师马岩松在深圳筹办他近年来规模最大、最重要的个展“马岩松：流动的大地”，借此机会，李静邀请他成为节目的嘉宾。在与马岩松看展、交流的过程中，李静了解到他对城市建筑的创想，感受到他依旧饱满、热情的工作状态。
听说马岩松至今还亲自参加招标会，李静由此反观自己，有了更多前进的动力。“我们不能停下来，我们不能活在过去、活在自己的功劳簿上，只跟自己喜欢的人接触，把让自己难受的人划出自己的生活。”李静说。
拍摄刘震云那期节目时，正值刘震云的作品《一日三秋》被搬上话剧舞台。李静跟随刘震云前往其老家河南延津，记录了导演、编剧、演员的整个采风过程。看到刘震云在老家还在用着他妈妈40年前用的老式家具，李静深受触动，猜想他或许要在这种熟悉感之中才能找到自己，写出当年的文字。

李静和《一日三秋》导演、编剧丁一滕在延津采风。（图/受访者提供）

为什么节目要叫《听你这么说》？李静认为，这意味着没有答案。尽管很多嘉宾的人生态度和选择跟她并不一样，但她不会过多地跟嘉宾争论，她希望大家发表各自的看法。李静表示：“我以前采访了很多人，采访过程中，其实我内心的弹幕是特别多的，对我来说那是个杂念。今年我能心平气和地倾听别人，我已经成长了。”
“我们很多人会慢慢进入自己的一种固有评判（体系）当中。对其他人或事，拿自己那把尺子去量——什么是对的，什么又是错的——以此证明自己是个完美的人。后来，我发现不是这样的，我们要很简单地去评判一个人。”李静把这个节目当作自己的一次修行——如何放下偏见、放下不同，真正地观察别人、倾听别人。
她有一种微妙的恶作剧心态：她想将《听你这么说》做成一个“长寿节目”，三年之后，当再次看到一个跟自己的生活方式、价值观很不一样的人的时候，自己的反应与三年前会有什么不同？“我真的放下偏见了吗？真的放下评判了吗？我想看看这个过程。”

见自己，见天地，见众生。（图/受访者提供）

被命运选择的幸运儿

李静一直认为自己是个幸运的人。
本科在河北师范大学音乐系学习手风琴，毕业之后，她没有选择成为一名老师，而是考上了北京电影学院文学系。在电影学院，她陆续学习编剧、制片，跟电视工作没有多大关系。
1993年，她被北京电视台新闻部看中，担任《北京您早》的主持人。在北京台工作四五年后，一次特别巧的机会，中央电视台海外中心想寻找一些比较“洋气”、不是特别正的面孔，李静被幸运选中，进入央视，主持了《欢聚一堂》《周末大回旋》《精彩十分》等节目。
“我一直在被命运选择，在被选择的过程中，做的唯一一件事就是不拒绝。也不知道对方为啥看上我，你们让我来我就来，只问了一件事——工资多少钱。”职业上的幸运，也让她养成大胆、任性、不安分的性格。

时代的风吹向勇敢的人。（图/受访者提供）

1999年，她从央视“裸辞”，“这在当时是个事儿，没人从央视辞职的”。当时的李静，算是个另类。
辞职之后，她才真正感受到生存上的挑战，兜里一毛钱都没有，“真的非常慌，没有安全感，又有一种非常大的挫败感”。此时，她的生存本能被激发出来了，她去说服正好没有工作的同学跟她一起创业，大家每天坐在麦当劳里讨论应该干什么——因为麦当劳可以免费续杯。
筹备了整整一年时间，2000年，《超级访问》横空出世。这是中国内地第一档双人主持的谈话节目，李静和戴军这对黄金搭档，也开始了长达20多年的合作。

李静和戴军搭档主持《超级访问》。（图/《超级访问》）

回顾20多岁这一人生阶段，李静觉得自己最大的困惑就是别人不知道她是谁。电视台论资排辈，她作为一个年轻人没有机会，却总被人问：“你在电视台啊，那你是主持哪个节目的？”被问得多了，她也开始反问自己：“是啊，我主持了什么节目？”她希望让别人知道她是谁，不想做一个名不见经传的小人物。最终，她选择离开央视。
“让这个城市大声喊出我的名字。”后来，李静把这句话送给作家饶雪漫，使之成为电影《大约在冬季》中安然（马思纯饰）的台词。霍建华饰演的台北摄影师齐啸问安然，为什么要留在北京，不跟他去台北。安然回答道：“我要让北京大声地喊出我的名字。”
在电影院里看到这一幕，李静回想起自己的青年岁月，泪流满面。

（图/《大约在冬季》）

“我喜欢做一分钱都没有，也没有资源的事儿”，凭着这股子拼劲，李静做了一个又一个节目，《美丽俏佳人》《非常静距离》……直到2008年，她敏锐地察觉一个新的商业时代即将到来，于是创建乐蜂网，获得红杉的投资，签约达人，做化妆品品牌。第一个月，乐蜂网创收10万元；到了2014年，乐蜂网年收入达20亿元。“30多岁时，我希望做一些不一样的、有一点冒险的事情，正好赶上了中国最好的创业风潮。我不觉得自己多厉害，是那个时代给了我运气，而我的勇气把握住了运气。”李静说。
经历过振臂高呼的年代，李静觉得自己或多或少有一些迷失，身处其中，她分不清眼前的梦想到底是团队伙伴们的，还是自己个人的。很多时候，她只是被架到那个位置上，被簇拥着往前走。但走着走着，她发现自己越来越不快乐。

李静曾赶上中国最好的创业风潮。（图/受访者提供）

到了40-50岁的人生阶段，李静更想回到个体身上。她不再像20多岁时那么看重别人对自己的看法，转而回到自身，关注自己到底快不快乐，眼前的梦想是不是自己的梦想、是不是值得去做的事。
她不知道下一个十年自己会如何发展，或许就只是坐着“听你这么说”，因为很多问题没有答案。自己的想法属于异类吗？跟自己一样大的人是这样想的吗？是不是有更好的答案？眼前的困惑是否只是一时的，是不是只是自己在给自己找不自在？带着所有的困惑，她希望在节目当中，在跟别人的交流和倾听当中，一步步去寻找答案。

人生只有一件事

李静不否认自己是个喜新厌旧的人。
和朋友去过的餐厅，无论多好，她也不想再去一次；饭局上的陌生人越多，她越兴奋；创作上，她总想做出更多新的节目。
后来她发现，自己的喜新厌旧和一根筋相辅相成。虽然做过的节目很多，但每个节目做的时间都特别长——《超级访问》做了16年，《美丽俏佳人》做了16年，《非常静距离》做了13年。
近20年来，她经历过有人想把她的节目夺走、有人抄袭她的节目，也熬过了收视率的低潮期，很多人劝她把节目停了，她不听，硬挺着。“节目的命是我自己保来的。它就像一条宠物狗，你不能只享受它年轻时带给你的快乐，你也要接受它步入老年时的衰老，你要伺候它。节目也是这样的，它有它的衰老期，当然，到最后关头，我会关掉它，前提是在那之前，我已经做了所有的挽救和努力。”
在《听你这么说》第3期中，李静和财经评论家叶檀聊到了“差不多就行”的人生理念。以前，李静的人生词典里没有“差不多就行了”，只有“不进则退”，“我太希望做好了，导致我在投入一件事情时，心态和动作是变形的，不放过别人，也不放过自己，我的整个状态就是一种输不起的状态”。

李静和叶檀（左）对谈。（图/受访者提供）

如今，她开始接受“差不多就行了”，虽然还是认真地干，但在心理上，她学会放过自己，接受一件事成为不完美的样子，它可以失败，可以是60分——这也是她自己给目前的《听你这么说》打的分数。
近些年，李静开始调整自己的生活：花更多时间与朋友相处、聚会；观赏大量小众电影。“我想知道这个地球上的人都在想什么？他们如何对待爱恨情仇？”
话剧也成为她生活的重要组成部分。有时候她被朋友邀请去看话剧，结束之后被叫起来，变成现场主持人，她也不装，会立即跟不认识的人互动。她觉得，这是现阶段的她所需要的。

《一日三秋》剧本围读。（图/受访者提供）

她还不时去上一门叫“一件事”的人生课程，她学会了，人生只有一件事儿，那就是“活好”。如果我们没有活好自己，干什么事情、拥有多少财富、获得什么样的功名利禄，都不会快活。上课过程中，她逐渐学会如何“修习”自身。

上了一段时间的课后，她自愿成为“学长”，为所有来上课的学员服务：在门口做接待、叫学员起床、照顾他们的饮食起居……“我太久没有做这样的事情了，我活得太自我了，我有助理，到了公司就有人替我干所有的事情，这不对。所以我来这儿，学着把自己变小。”李静说。

去年年底，她和十几个朋友去冰岛、格陵兰岛旅行了20多天。巨大的蓝色冰盖从她眼前漂过，身旁几亿年的石头比比皆是，她感受到了世界的浩瀚和自我的渺小。“我们如同尘埃，来到这个世界，转瞬即逝，难道不应该更加珍视自己的生命吗？”

李静从纪念品商店买回一些小石块，放在家里，在上面点香薰。她想提醒自己，在更广阔的时间维度上，眼前的很多困难都不是困难，不能再等了，现在要马上行动起来。

李静在格陵兰岛。（图/受访者提供）

校对：赖晓妮；运营：嘻嘻；排版：大小